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Wintermute创始人谈「1011」暴跌(转)
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作者:
caoch
时间:
2025-10-21 02:36
标题:
Wintermute创始人谈「1011」暴跌(转)
10 月 11 日,加密货币市场遭遇史诗级大暴跌,如今虽已过去近一周,但围绕着当日暴跌原因及其后续影响的讨论仍未停歇。
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10 月 15 日,业界最主要的做市商 Wintermute(暴跌当日曾网传暴雷,但事后已辟谣)的创始人兼首席执行官 Evgeny Gaevoy 参加了 The Block 的播客节目,就「1011」事件给出了自己的看法。
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完全失序的一小时
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主持人
:让我们直接进入正题。10 月 11 日发生的事,对整个市场来说都非常震撼。你能否带我们回顾一下,当天到底发生了什么?是什么触发了暴跌?Wintermute 在这样的情形下是如何应对的?
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Evgeny Gaevoy
:说实话,我们仍需要更多的时间来完全搞清楚这场暴跌的来龙去脉,但有一点很明确——导火索似乎又是一系列与特朗普相关的新闻,这逐步引发了整个加密货币历史上最大规模的清算事件。
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那一天对所有人都极其异常——不仅对普通交易者,对做市商而言也是如此。一小时内,市场完全失序。
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仍不清楚谁损失最大,或许是对冲机构
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主持人
:公开统计数据显示,当日约有 190 亿美元被清算,但由于 Binance 并未完全披露数据(系统每秒只能显示一次清算事件),实际数字可能要大得多,至少在 250 到 300 亿美元之间。这意味着,最近的这场清算规模是此前第二大清算事件的五倍以上。为什么会这样?是因为系统中杠杆率过高?还是某些关键基础设施失灵?使得像你们这样的做市商无法及时介入以阻止连环崩盘。
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Evgeny Gaevoy
:我认为这是多重因素的叠加结果。
一方面,系统中的杠杆确实更多;另一方面,市场也有了更多代币品类、更多永续合约产品,以及更多交易这些永续合约的大型平台。
回想三四年前,我们根本没有这么多具备巨额未平仓合约量、潜藏巨大崩盘风险的永续合约产品。就市场成熟度而言,虽然整体确实比过去更完善、更精密,但这种发展也衍生出诸多问题。
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目前我们仍不清楚究竟是谁「爆仓」了、谁损失最大,但我怀疑很多亏损严重的机构其实在运行多空对冲策略(long-short strategy)
,比如他们可能会做空比特币、做多某些山寨币,他们本以为这样能对冲风险,结果却被 ADL 机制「打脸」了。
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此外,当市场出现极端下跌时,
各种交易路径往往会卡死。
对于做市商来说,这尤其麻烦。比如你在 Binance 买入,在 Coinbase 卖出,结果发现你在 Coinbase 上的稳定币越来越多,在 Binance 上却接了一手代币——但此时两边的提现都被堵死,根本无法转移资产。
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所以,
当人们说「做市商退出市场、不愿提供流动性」时,更多时候并不是「不愿意」,而是「根本做不到」——既无法在此处报价,也无法在彼处挂单,因为资产根本动不了。
这种情况不仅发生在中心化交易所(CEX),DeFi 也未能幸免。这正是最棘手的症结——你根本无法进行跨平台调仓。
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不够透明的 ADL 引发混乱
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主持人
:你提到 ADL(自动减仓),我猜可能有 90% 的加密货币用户是第一次听说这个词。你能解释一下 ADL 的原理吗,以及为什么它在这次事件中引发了如此多的混乱?还有,当做市商无法在多家交易所同时活跃时,这对市场效率会造成什么影响?
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Evgeny Gaevoy
:ADL(Auto-Deleveraging,自动减仓)本质上是交易所的「最后防线」机制。一般情况下,当你持有的永续合约仓位保证金不足时,交易所会直接在市场上平仓你;如果平仓不成功,按理应该由保险基金承担亏损。
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ADL 机制通常根本不会被触发,很多交易所已经多年没用过它。它设计之初就是「万不得已」的手段。在极端情况下,比如像 1011 那样大规模的下跌及连环爆仓,如果继续通过订单簿强行平仓,价格可能直接打到「零」,整个交易所会陷入资不抵债,而做空方则暴利。所以交易所会尝试用 ADL 来强制抵消部分空头仓位,这相当于让系统人为匹配空头与被爆的多头,形成一种「虚拟抵消」,防止价格彻底崩塌。
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理论上这是个「优雅」的解决方案,但前提是执行要有序,这次则显然非常混乱。
最大的问题在于——ADL 的执行价格是怎么制定的?这将成为未来数日甚至数周内,众多交易机构向交易所质询的焦点。
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这次不少机构的仓位都以极其离谱的价格被动平仓。以我们为例,有的 ADL 价格完全不合逻辑,市场价在 1 美元,而我们的空单则被系统以 5 美元的价格强制平仓。
这根本无法对冲,只能瞬间吃哑巴亏。
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存不存在「免 ADL」特权?
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主持人
:据我所知 Ethena 与某些交易所签有免 ADL 条款。像你们这样的大型做市商能否获得类似的保护?为何 Ethena 能有这样的特殊待遇?
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Evgeny Gaevoy
:首先我不完全确定 Ethena 是否享此特权。另外需要注意的是 Ethena 主要只交易 BTC 和 ETH,这些主流币种本身就较少触发 ADL。ADL 更多作用于各类山寨币和 meme 币。若存在此类保护机制我们当然求之不得,
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但交易所是否应该广泛提供此类条款?未必,我认为若实施则必须公开透明,投资者需要知悉哪些未平仓合约享有免 ADL 特权,否则将形成恶劣的市场结构。我们当然欢迎此类保护,但前提是必须建立高度透明的披露机制,不然所谓的特权只是阴谋论罢了。
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另外有个关键点很少被讨论,某些交易所(如 Coinbase 和 Kraken)曾推行做市商流动性保护计划,昔日的 FTX 也有类似设计,该计划允许做市商接管即将清算的仓位,绕过保险基金与 ADL。让最具风险承受能力的做市商来消化这些风险。然而在本次遭遇大规模清算的主流平台上,此类计划集体缺席,我认为重启此类计划将极大改善市场韧性。
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市场是否需要引入「熔断机制」
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主持人
:X 上也在流传一种说法,认为这次清算潮之所以比以往更严重,部分原因在于 Hyperliquid 现在是全网未平仓量前三的交易所之一,而且它的许多数据非常透明——包括清算价位等信息,而这些信息本来在 Binance、OKX、Bybit 等中心化交易所是完全看不到的。有些人就此认为,这可能让某些人更容易估算出「我们只要把价格打到这里,就能触发这些清算」,于是人为地引发了清算连锁反应。在你看来,这种透明性是否真的可能助长了这次清算潮,导致部分资产暴跌 90% 甚至更多吗?
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Evgeny Gaevoy
:我认为,如果全世界只有 Hyperliquid 这一家交易所,那这种「针对性狙击」的阴谋论可能更有道理——也就是说,确实有人专门盯着 Hyperliquid 去引发这场连锁清算。但实际上,大量未平仓量依然存在于那些看不到清算点位的交易所上,所以我觉得这种说法成立的可能性较小。
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我认为更有意思的点在于,Hyperliquid 是未来的行业方向吗?也就是说,它这种「所有清算点公开可见」的机制,是否可能成为行业标准?
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我个人认为,
Hyperliquid 最终应该在透明与隐私之间找到平衡——目前的信息披露确实有点「过量」了。一种解决方式是提高隐私性;另一种潜在的方案则是引入熔断机制(circuit breakers)。
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这个功能在所有中心化交易所都没有,虽然我大致能理解原因,但确实应该有。特别是对于一些稳定资产或主流代币,当你看到它脱锚到 0.6 美元时,就该暂停交易或切换为拍卖模式,而不应该让它无止境地下跌。
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在传统金融市场,几乎每个交易所——无论是股票、期货还是商品——都配有熔断机制。它会防止标的资产在短时间内暴跌过多,系统会自动暂停交易或进入竞价模式,或者两者结合。但在加密市场里,没有任何一家交易所有这种机制,这一直让我很困惑。如果有熔断机制,其实可以保护很多散户投资者免于被连环清算。
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当然,有人可能会问——如果只有一家交易所(比如 Coinbase)采用熔断,而 Binance 没有,那会有用吗?毕竟很多价格发现其实是发生在 Binance 上。这样一来,即使 Coinbase 停止交易,币价仍然会在其他平台(包括链上市场)继续波动。
所以如果只是单个交易所采用熔断机制,它可能效果有限。要真正有效,大多数交易所都得协同采用。
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这其实是一个权衡问题(trade-off)。你要在两种风险间做出选择:是任由价格暴跌、清算所有多头仓位?还是选择暂停交易、确保交易所维持偿付能力?
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举个例子,如果比特币在某个交易所暴跌 20%,作为交易所,你完全可以判断这是一个异常波动,而不是基本面崩溃,这时候启用熔断是合理的;但如果是一种山寨币跌了 50%,那就可能属于正常波动,可以让市场自己出清。
所以熔断机制至少应该在特定交易对或资产类型上引入。
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交易所是否会主动「拔网线」?
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主持人
:过去也有传言说,一些交易所会「假装宕机」,其实是在人为触发熔断。比如 2020 年疫情暴跌那次,BitMEX 曾在崩盘途中离线,当时市场普遍猜测他们这么做是为了避免价格暴跌 99%。你觉得当时这是真的熔断行为吗?还是只是因为技术架构撑不住了?更进一步,为什么到现在像 Binance 这样的交易所仍然会宕机?明知道会有巨大的交易需求浪潮,却仍然没改进?
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Evgeny Gaevoy
:我倾向于认为最简单的解释往往是正确的。在我看来,
原因很简单——大多数中心化交易所的基础设施都很糟糕,远远达不到传统金融市场(如芝加哥交易所、纽约证交所、纳斯达克)的技术水准。
虽然有历史原因,但短期内没人会真的去迁移到 NASDAQ 级别的技术架构。
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也正因为技术水平如此落后,这些平台经常在高负载时直接崩溃。我觉得这是比什么阴谋论都更合理的解释。我并不认为交易所会故意「宕机清算散户」来赚保险基金的钱,那样做风险太大。
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从商业角度看,对交易所和做市商来说,让散户持续交易、反复博弈、长期留存,远比「每年清洗一遍散户」更有利可图。因为一旦大家被清空,很多人会彻底离场、不再回来。
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会有机构暴雷吗?
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主持人
:我还记得 Luna 崩盘那次,虽然没这次严重,但影响也很深。当时我们花了大约两三周才发现 Three Arrows Capital(3AC)其实已经破产。而这次的清算规模比那时大 5 到 10 倍。虽然外界有猜测认为一些做市商、交易公司、借贷机构受到了重创,但目前为止,还没有听说哪家彻底爆仓或倒闭,最多只是听到几家交易公司「亏了一点钱」。你觉得接下来会有哪家机构被发现暴雷吗?毕竟这次未平仓量和清算规模都创纪录了。
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Evgeny Gaevoy
:我认为,与 2022 年相比,现在市场的互相纠缠程度(interconnectedness)降低了很多。那时候 Three Arrows 一倒,整个市场被它的多头仓位直接拖垮。
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现在如果说一个做市商真的倒闭了,你应该去问它会影响谁?影响链条有多长?大家最担心的是其实是「传染效应」。还记得 Alameda 当时是怎么做的吗?他们在反弹的时候就开始疯狂抛售 DeFi 上的资产,大家都能看到,非常明显。
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如果做市商真的破产了,比如说是 Wintermute——这只是一个假设——那结果会怎样?我们有一些贷款,那些可能会全部变成零;我们还有一些和协议签的做市合约,这些可能还在;破产后我们理论上还可以卖掉一部分资产来回收资金,或者直接跑路(开玩笑);此外我们还有结算对手方,他们可能在我们这里存有保证金,比如 BTC 或 ETH。
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所以说,
真正的影响范围主要包括做市商所服务的协议(protocols)以及与做市商有保证金往来的交易对手(counterparties)。
最坏的情况就是他们为了套现去抛售手里的 BTC 或 ETH,但这种情况的影响范围其实很有限。
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如果是一些规模较小的做市商可能真的被「灭顶」,他们可能会卖掉手里一些特定代币,比如自己负责做市的项目代币,但老实说这样做通常也无济于事,因为这些代币的流动性有限,抛售太明显,市场会立刻察觉。
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所以总体来看,
这次的传染范围相比 2022 年是非常有限的。当时像 Three Arrows 借给 Genesis,Genesis 又从 Gemini 借钱,全行业互相牵连,最后一连串破产,而现在的体系要干净得多、风险隔离也更好。
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极端行情后的经验与教训
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主持人
:这次事件后,你们有没有什么反思或教训?比如在应对策略、风控或对冲机制上,有没有要改进的地方?
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Evgeny Gaevoy
:这类事件的挑战在于,它们可能一年、两年才发生一次。
你能从中学到很多,但如果专门为这种「黑天鹅」投入大量资源去优化,未必划算。
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很多做市商其实这次干脆就退出市场了,因为这种极端行情根本不适合他们的系统。我们还在,但也只是以非常有限的仓位在参与——前面提过的库存问题让我们操作空间受限。虽然并非首次遇到这种情况,但这次确实比以往更艰难。如果再加上 ADL(自动减仓),就更棘手了。
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我们确实从这次的经验学到了一点,就是要更好地处理 ADL 事件。虽然我们的系统反应很快,能立刻检测到未平仓变化并自动调整仓位。但当你收到 Binance 发来的 500 封 ADL 邮件时,也还是得人工管理。当然你也可以设计一个完美的系统,让它在这种极端情况下自动完美交易,但这对一年中其他 364 天没意义,不值得投入。
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我们今天早上还开了会讨论下一步的改进,比如在报价系统中,我们内部设有大量的「熔断保护」(circuit breakers),这次触发得太频繁了,几乎每分钟都在断线。我们可能会在未来的极端行情中让它触发得没那么激进。
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总体而言,我们对自己的应对表现是满意的。虽然在 ADL 上有些亏损,但也因为高波动赚了不少,相互抵消后整体不错。当然还能更好,但总体没问题。
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比较烦的是现在 FUD 很多,我们花了很多时间跟对手方、合作协议沟通、解释我们的库存状况等。这虽然麻烦,但也情有可原——毕竟大家都很紧张嘛。
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后市预期是什么?
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主持人
:所以,展望未来几个月,你怎么看?这次清算规模创历史纪录,远超 FTX、Luna 等事件,但这次好像没人觉得「世界末日」了,只是很多人亏惨了。
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Evgeny Gaevoy
:我认为接下来几个月主要的影响会是:
主流币(majors)之外的板块都会受到冲击
,因为这次爆仓主要集中在山寨币上。现在市场上的山寨币和 meme 币数量比四年前多得多,投资者的钱更少、更谨慎,所以我觉得山寨币的市场热度会明显下滑。当然,每天都有新的散户入场,所以市场迟早会复苏,
但短期来看,不会出现大的「山寨币季节」。
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反而值得注意的是,比特币、以太坊、甚至 Solana 这次的表现都很稳。比如 Cosmos(ATOM)一度跌了 99.9%,而 BTC、ETH 最大跌幅只有 15%,非常温和。
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流动性将进一步向 BTC、ETH、SOL 汇集
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主持人
:这是否意味着市场和资产本身的成熟度提高了?
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Evgeny Gaevoy
:我认为是的。比特币现在已经是机构级资产了。有 ETF,有 MicroStrategy 的加持,还有 CME 期货等基础设施。以太坊基本上也接近这种地位,Solana 也在靠近。
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所以我不担心 BTC 会出现什么巨幅闪崩,除非遇到非常奇怪的黑天鹅,比如量子计算攻击这种级别的事。
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这其实是积极信号,说明一些主流资产已经「安全得可以长期持有」。
ETF 越多、准入通道越广,它们的波动就越受限,也意味着你可以更有信心、更高杠杆地持有 BTC、ETH、甚至 SOL。未来我们也会看到越来越多的杠杆和流动性往这些资产集中。
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Wintremute 的应急响应机制
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主持人
:你们的人主要在伦敦,对吧?虽然你们也有海外办公室,但我猜你们大部分交易团队和核心成员都在伦敦。这次行情发生的时间,对伦敦来说已经挺晚了,几乎是晚上甚至凌晨。那当你们的交易员都在睡觉时,如何应对这种突发事件?你们会有其他国家的团队立刻接手吗?现在的交易自动化程度有多高?这些突发事件如果发生在你们时区最糟的时刻,你们怎么处理?
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Evgeny Gaevoy
:是啊,这方面其实我们要感谢「川普行情」(Trump rallies),我们早就习惯这种情况了——极端行情往往就发生在周末或伦敦时间周五深夜。
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所以虽然这次还是挺让人震惊的,但我们其实是有准备的。当然,说实话这对交易员的生活平衡很糟糕,但这在任何交易公司都是如此。
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一般我们是这样分工的——伦敦办公室和新加坡办公室接力。
大概在伦敦时间晚上 10 点到 11 点左右,新加坡团队会接手交易,伦敦这边的人才开始慢慢「放松」,而这次行情是在交接前爆发的,所以我们还没来得及放松,大家都被卷进去了。那一夜确实特别忙。
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主持人
:我和另一家做市商聊过,他们说他们有装置会在夜里把交易员叫醒,如果市场出现剧烈波动的话。我想那可能是因为他们规模没有你们大,没有全球团队接力。你们也会这样吗?比如如果某个资产突然暴跌 15%,会有人被系统叫醒吗?还是你们现在分布得够广,能放心睡觉?
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Evgeny Gaevoy
:基本上,只有当情况真的非常糟、我们亏了很多钱时,我才会被叫醒。所以其实那天晚上我睡得挺好。
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第二天早上八点醒来,看到 Twitter 上一堆人在问「你们是不是死了」之类的信息,我才开始处理那些 FUD。团队那晚几乎没睡,但我睡得不错。
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这也是经营一家大型、自营交易(prop trading)公司的「奢侈之处」——你有足够多的交易员能接力,你可以安稳睡觉,第二天再处理问题。
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所以如果我凌晨三点被叫醒,那就说明真出大事了。到目前为止,这种事还没发生过。
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对于 DeFi 表现的看法
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主持人
:从这次的事件中,你们有没有在链上(DeFi)那边发现什么特别的现象?虽然你们在 DeFi 的活动不算多,但也有一些操作。这次有没有哪部分出问题或让你意外的?比如我注意到 Aave 在这次暴跌中表现很好,清算并不多,系统相当稳健。相比过去,DeFi 这次其实挺坚挺的。
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Evgeny Gaevoy
:我们那边在 DeFi 上看到太糟糕的情况。但确实在 DeFi 上也遇到和 CeFi 一样的问题:库存不足(inventory issue)。
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我们的仓位在 Binance 上,但转不出来,所以在 DeFi 上能卖的全卖光了,而在 Binance 上能买的全买了,但没法转移资产过去,只能干等库存回流。当然,我们本来也可以去借资产来做市,但那风险很大,可能被清算。另一种办法是对不同市场(比如 DeFi 和 Binance)的 USDC 报不同价格,做跨市场套利,但那也很难操作。
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这种极端事件其实一年才发生一次,你根本没法为它专门搭系统。我们看到大多数竞争对手在这次事件中干脆停掉了 DeFi 交易,可能是他们的风控断路器触发了。
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我对我们的表现还是挺满意的。虽然本可以赚更多钱,但确实就是库存用光了。
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关于 FUD
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主持人
:最后一个问题——Wintermute(WM)几乎成了加密社区眼中的「替罪羊」。市场上出现任何风吹草动,大家都怪到你们头上。比如有人发现你们在暴跌前往 Binance 存了几亿美元,就立刻造谣说你们在砸盘,其实我知道那只是中性套利仓位(delta neutral trade),但谣言还是满天飞。这种舆论你们还会在意吗?虽然你们不靠散户,也不靠推特舆论,你们更关注的是 LP(流动性提供者)和合作协议。但你个人怎么应对?会生气吗?还是已经看淡了?
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Evgeny Gaevoy
:老实说,我已经完全看开了。
我只是很难过有人会这么愚蠢。
他们把毫无关联的数据片段拼在一起,得出荒谬结论,还自信满满。
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比如,有人看到我们在那一天往 Binance 存了 7 亿美元,就大喊「Wintermute 要砸盘」,但他们根本没看我们同一天也提出了差不多一样多的金额。这些人其实就是在赌山寨币的散户——而我们恰好是从他们身上赚钱的人。
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所以这是一种「生态关系」吧——
他们在加密推特上瞎嚷嚷,我们从他们的愚蠢中获利。
有点悲哀,但如果他们都聪明了,我们的交易量可能还真会下降。
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我们一直是净多头
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主持人
:你们未来会考虑扩展到做市之外的业务吗?比如自营交易、投资或别的?
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Evgeny Gaevoy
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其实我们一直都有做一些其他业务,但外界有个误解,以为我们天天做空。实际上我们几乎一直是净多头(long)。
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' e& M l3 r" [5 z; ?; J% S. j9 Q& s
我们从 2022 年甚至更早就开始整体看多。我们有风投部门,投了很多项目,也因此拿到不少锁仓代币。我们还持有大量 BTC、ETH、HYPE、SOL 等核心资产。我们不可能砸盘,因为那会直接伤害我们自己的持仓。
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在风险管理上,我们有明确的规则:我们的多头仓位不会超过净资产的 25%,即使市场明天全崩,我们最多损失 25%,不会破产。我们也不会把超过 35% 的净资产放在单一平台上,所以即使 Binance 明天像 FTX 一样倒闭,我们也还能活。
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" G/ [# V8 V. F( h4 O
这就是为什么我们能挺过 FTX 崩盘,也能挺过黑客攻击。除非前五大交易所同时消失,否则我们都能生存。
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6 j1 K0 h, L: O6 Q9 ^5 y/ T4 y
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作者:
jackcool1011
时间:
2025-10-21 05:10
加密市场风云变幻,普通人完全看不懂
作者:
xiaoyi
时间:
2025-10-21 05:47
老哥的理论打法还是挺好啊,来收藏下了解下了
作者:
不要脸最大
时间:
2025-10-21 05:48
你的理论打法也是有在记录中的呀?
作者:
yumi666
时间:
2025-10-21 05:51
理论学学一下,必须都是不会吃亏的。
作者:
ouliangzhong
时间:
2025-10-21 05:52
基本理论也是要学学的了吧
作者:
心随你动
时间:
2025-10-21 05:56
感谢楼主的分享的看法和建议也是看看了解下的
作者:
想要水果机
时间:
2025-10-21 05:56
保险风险小,于是也是非常受大家喜好了啊
作者:
心随你动
时间:
2025-10-21 05:57
看上去老哥的看法是挺有感悟的很多的道理不错
作者:
老龙口
时间:
2025-10-21 05:57
你估计也是一个理论很内行的玩家,感激老哥的分享。
作者:
丁小荷
时间:
2025-10-21 05:59
说是保险,但这不一定是牢靠的吧
作者:
护国石柱
时间:
2025-10-21 05:59
理论看看一下,肯定都是不会亏损的。
作者:
万家灯火
时间:
2025-10-21 06:01
我的收获的功劳都是楼主像这样的理论分享。
作者:
林武风
时间:
2025-10-21 06:03
理论实践得好,收米的时机就来了。
作者:
ouliangzhong
时间:
2025-10-21 06:03
我观望了很久了,这个保险还真的是可以有用的
作者:
我的花园
时间:
2025-10-21 06:05
这样的理论还是需要多多学学一下。
作者:
mxsj2016k
时间:
2025-10-21 06:05
我现在还是研究一下理论打法,感激老哥的分享,我也来收藏
作者:
一帆风顺发
时间:
2025-10-21 06:07
楼主的这个看法和建议还是感觉挺不错的.
作者:
xiaoyi
时间:
2025-10-21 06:07
楼主的这些看法也是要好好看看了,你的用心了的!
作者:
小梦
时间:
2025-10-21 06:07
我的成果的功劳都是老哥像这样的理论分享。
作者:
一帆风顺发
时间:
2025-10-21 06:08
看上去老哥的看法是挺有感悟的许多的道理不错
作者:
知行合一
时间:
2025-10-21 06:08
理论虽然看起来很厉害,但是我还是不行
作者:
liuxin960
时间:
2025-10-21 06:09
这样的理论打法是十分科学好有道理哦,我也来收藏
作者:
anzizhong
时间:
2025-10-21 06:10
这样的理论还是可以多多学习一下。
作者:
wuzhaoshichao
时间:
2025-10-21 06:10
加入要说保险要参照谁的话,那一定是老哥的了啊
作者:
强强强123
时间:
2025-10-21 06:11
你的这个看法和建议还是需要去好好的去采纳一下。
作者:
hong29
时间:
2025-10-21 06:11
保险的介绍大凡我都会参考,都是实用的
作者:
stareshiny
时间:
2025-10-21 06:12
你的理论打法还是蛮好啊,来学习下了解下了
作者:
洋森
时间:
2025-10-21 06:12
都说是保险了,那必需得是稳妥的
作者:
不傻不成气候
时间:
2025-10-21 06:12
老哥的看法很好用,看论坛的决定了,没想到楼主的文采这么好
作者:
赌神归来
时间:
2025-10-21 06:13
感谢楼主的理论分享,还是可以了解到好多的。
作者:
小希哥
时间:
2025-10-21 06:13
你的这些看法也是要好好看看了,楼主的用心了的!
作者:
小夏Sherry
时间:
2025-10-21 06:14
这个理论打法是需要向这个楼主多学习一下的。
作者:
linxiaoshan888
时间:
2025-10-21 06:16
这样的理论打法是十分科学很有道理哦,我也来学习
作者:
赌神归来
时间:
2025-10-21 06:16
老哥的理论打法,搞起上来确实能控制振幅
作者:
jslinen
时间:
2025-10-21 06:16
这个老哥的一些看法我是觉得还是很好的了啊
作者:
百战
时间:
2025-10-21 06:18
都说是保险了,那必定得是靠得住的
作者:
小希哥
时间:
2025-10-21 06:18
这个理论打法是需要向这个楼主多学习一下的。
作者:
洋森
时间:
2025-10-21 06:18
你的这个看法和建议还是必须去好好的去采纳一下。
作者:
越前龙马
时间:
2025-10-21 06:19
老哥的这个看法和建议还是感觉挺好。棒的.
作者:
lvaeyou
时间:
2025-10-21 06:19
理论实践得好,赢钱的时机就来了。
作者:
小夏Sherry
时间:
2025-10-21 06:19
楼主的理论打法也是有在记录中的呀?
作者:
Lhrlhrgo
时间:
2025-10-21 06:20
楼主的看法和建议还是非常好的了呢。
作者:
mxsj2016k
时间:
2025-10-21 06:20
理论全体毛病不大,关键把握的好了
作者:
徐子
时间:
2025-10-21 06:20
学习理论再加上自己才能变得更好!
作者:
stareshiny
时间:
2025-10-21 06:21
老哥的理论打法,搞起上来确实能控制振幅
作者:
越前龙马
时间:
2025-10-21 06:22
具体的理论打法还得让玩家来解答啊
作者:
朱古力
时间:
2025-10-21 06:23
我观察了很久了,这个保险真的是可以参照的
作者:
不洗脸都帅
时间:
2025-10-21 06:24
感激楼主的分享的看法和建议也是看看了解下的
作者:
知行合一
时间:
2025-10-21 06:24
老哥的看法很好用,看论坛的决定了,没想到老哥的文采这么好
作者:
春娇与小智
时间:
2025-10-21 06:25
都是有保险的啊,看起来也是特别牛逼了啊
作者:
jslinen
时间:
2025-10-21 06:25
保险风险小,因而也是特别受大家钟意了啊
作者:
drogan
时间:
2025-10-21 06:26
所以我不清楚要怎么样下注时,我都会看看保险
作者:
lvaeyou
时间:
2025-10-21 06:26
这个理论应该是大家实现的结果。
作者:
一路顺风
时间:
2025-10-21 06:28
干的都是保险,你也太厉害了吧
作者:
我的花园
时间:
2025-10-21 06:28
你估计也是一个理论很内行的玩家,感谢你的分享。
作者:
liuxin960
时间:
2025-10-21 06:29
楼主的看法和推荐还是非常好的了呢。
作者:
drogan
时间:
2025-10-21 06:31
都是有保险的啊,看起来也是特别火爆了啊
作者:
小梦
时间:
2025-10-21 06:32
谢谢老哥的理论分享,也是可以学习到好多的。
作者:
gkfbuw
时间:
2025-10-21 06:32
我是看完了,老哥后面的看法和提议也是赞同
作者:
丁小荷
时间:
2025-10-21 06:33
我现在还是研究一下理论打法,谢谢你的分享,我也来学习
作者:
leconer
时间:
2025-10-21 06:33
说是保险,但是这不一定是牢靠的吧
作者:
南相楚
时间:
2025-10-21 06:33
保险都是好报酬啊,那必然是要支持了
作者:
高文胜
时间:
2025-10-21 06:33
保险都是好事物啊,那肯定是要支持了
作者:
徐子
时间:
2025-10-21 06:34
你的理论打法不错的呀,赢钱了应该是打法对你有用哦~来收藏下了解下了
作者:
bishao
时间:
2025-10-21 06:35
楼主的理论打法不错的呀,赢钱了应该是打法对你有用哦~来收藏下了解下了
作者:
hong29
时间:
2025-10-21 06:35
学习理论再加上自己才能变得更不错!
作者:
leconer
时间:
2025-10-21 06:36
这个理论打法说起来是绝对有用的,我也来收藏
作者:
林武风
时间:
2025-10-21 06:39
这个理论打法说起来是绝对有效果的,我也来学习
作者:
中大奖
时间:
2025-10-21 06:40
基本理论也是要看看的了呢
作者:
百战
时间:
2025-10-21 06:40
老哥的这些都是相当不错的建议和看法了
作者:
星星知我心
时间:
2025-10-21 06:40
我是看完了,楼主后面的看法和提议也是赞同
作者:
万家灯火
时间:
2025-10-21 06:42
理论也许看起来很利害,或许我还是不会
作者:
不要脸最大
时间:
2025-10-21 06:42
保险的引荐一般我都会参照,都是管用的
作者:
wodezhuanyong
时间:
2025-10-21 06:42
理论整体毛病不大,重点掌控的好了
作者:
南相楚
时间:
2025-10-21 06:43
楼主的这些都是相当好用的建议和看法了
作者:
yumi666
时间:
2025-10-21 06:44
大凡我不明确要怎么样下注时,我都会瞧瞧保险
作者:
gkfbuw
时间:
2025-10-21 06:44
上的都是保险,你也太牛逼了吧
作者:
linxiaoshan888
时间:
2025-10-21 06:45
若是要说保险要看看谁的话,那必定是老哥的了啊
作者:
老衲来了
时间:
2025-10-21 06:45
具体的理论打法还得让玩家来解答啊
作者:
想要水果机
时间:
2025-10-21 06:48
这个楼主的一些看法我是觉得还是好用的了啊
作者:
一路顺风
时间:
2025-10-21 06:54
这个理论应该是大家累计的效果。
作者:
22301
时间:
2025-10-21 07:35
暴跌也很无奈的事情啦。
作者:
右耳
时间:
2025-10-21 09:52
市场暴跌来势汹汹,完全失序让人措手不及
作者:
舞出精彩
时间:
2025-10-21 12:02
创始人还是可以在看是说什么吧
作者:
rainwang
时间:
2025-10-21 14:30
跌过了再来谈,都是马后屁的了
作者:
爱美的女人
时间:
2025-10-21 21:37
暴跌的时候还是可以在了解了
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