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[虚拟币交流] DeepSeek 被误读的 5 个真相,AI 大佬亲自揭秘-转载
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DeepSeek 已经爆火了一个春节,红起来自然是非就多。尤其在海外局势变化错综复杂的情况下,DeepSeek 的天朝血统,给它招来了许多谣言。
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Stability AI 曾经的研究主管 Tanishq Mathew Abraham 昨天挺身而出,以自己业内人士的身份下场,指出了 DeepSeek 极为特殊的几点:3 _; I% w2 o/ G# q
: V9 ~; n& w; Q5 |; ?
1.性能实际上与 OpenAI 的 o1 一样好,这是一个前沿模型,标志着开源真正赶上了闭源5 }7 `: L0 `5 W2 o

& |* r$ T! W4 C9 K1 l2.与其他前沿模型相比,DeepSeek 以相对较低的训练费用完成
" T' H+ l' |3 B7 k; e  F$ w/ x4 u4 l
3.易于使用的界面,结合其网站和应用程序中可见的思维链,吸引了数百万新用户加入
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除此之外,他更是针对几大流行的谣言,写了长长一篇博文,分析解释了围绕在 DeepSeek 四周的(离谱)言论。7 J/ m5 Z5 {% O% ?7 S* \0 W
( d# Q) [" W, K* ?6 R6 U2 p/ Q( p
以下为博客文章,内容有所编辑:0 E' J: a3 Z: ~0 ]8 x; c9 U
0 `* _3 i6 s' F  Q6 o1 F5 M
2025 年 1 月 20 日,一家名为 DeepSeek 的天朝 AI 公司开源并发布了他们的推理模型 R1。鉴于 DeepSeek 是一家天朝公司,美国及其 AGI 公司存在各种「国家安全担忧」。由于这一点,**关于它的错误信息已经广泛传播。**
& F% {, Z- c- l) V0 q
: F: ]4 Q9 t) Y1 Z' Q这篇文章的目的是反驳自 DeepSeek 发布以来,许多关于 DeepSeek 的极端糟糕的 AI 相关观点。同时,作为一个在生成式 AI 前沿工作的 AI 研究人员,提供更有平衡性的观点。
' z  a1 b% C7 z) M+ [/ ~0 ?5 y  T3 v" y/ t5 A5 D/ h
谣言 1:可疑!DeepSeek 是一家突然冒出来的天朝公司
; B; Q/ [. ?! y* |* y完全错误,到 2025 年 1 月,几乎所有生成式 AI 研究人员都已经听说过 DeepSeek。DeepSeek 甚至在完整发布前几个月就发布了 R1 的预览!
4 P5 m8 \( ^0 o  Z6 N% X% N3 v3 z: y; e7 g+ ]$ H) b& L
任何传播这种谣言的人,很可能并不从事人工智能工作——如果你不涉足该领域,却以为自己了解这个领域的一切,是荒谬且极其自负的。3 C# H# a# @/ s' D$ f9 r
; y! e" ^2 a0 s2 [' q- W
DeepSeek 的首个开源模型 DeepSeek-Coder,于 2023 年 11 月发布。当时是业界领先的代码 LLMs(编者注:专注于理解和生成代码的语言模型)。正如下面的图表所示,DeepSeek 在一年内持续发货,达到 R1:
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这不是一夜之间的成功,他们进步的速度也没有什么可疑之处。在人工智能发展如此迅速,且他们拥有一个明显高效的团队的情况下,一年内取得这样的进步在我看来是非常合理的。
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" C, d& G4 m# P' Q如果您想知道哪些公司在公众视野之外,但 AI 领域内备受看好,我会推荐关注 Qwen(阿里巴巴)、YI(零一万物)、Mistral、Cohere、AI2。需要注意的是,它们没有像 DeepSeek 那样持续发布 SOTA 模型,但它们都**有潜力发布出色的模型**,正如它们过去所展示的那样。
6 v: A1 C- i, z! {6 [/ R( Q) \, @% A: f. Q/ t7 `& F
谣言 2:撒谎!这个模型的成本不是 600 万美元& D+ U) a% r5 X# O% R
这是一个有趣的问题。这类谣言认为 DeepSeek 想避免承认他们有非法的幕后交易来获取他们不应获得的计算资源(由于出口管制),从而在关于模型训练成本的真实性上撒谎。  p$ w% o! M0 n& ]# U/ {4 ]% j

7 G" e7 v# z; p3 c; [首先,600 万美元这个数字值得好好研究。它在 DeepSeek-V3 论文中有提及,该论文是在 DeepSeek-R1 论文发布前一个月发布的:
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! k8 k- y- l# f% j/ W6 x* R2 _( E9 y; q( z$ Y, R
DeepSeek-V3 是 DeepSeek-R1 的基础模型,这意味着 DeepSeek-R1 是 DeepSeek-V3 加上一些额外的强化学习训练。所以在某种程度上,成本已经不准确,因为强化学习训练的额外成本没有被计算在内。但那可能只会花费几十万美元。
9 J3 w& g( u% [$ Y( X4 I. P( k) U# B5 U* y( k7 K9 Q; K
好的,那么 DeepSeek-V3 论文中提到的 550 万美元,是不正确的吗?基于 GPU 成本、数据集大小和模型大小的众多分析,已经得出了类似的估计。请注意,虽然 DeepSeek V3/R1 是一个 671B 参数的模型,但它是一个专家混合模型,这意味着模型的任何函数调用/前向传递只使用约 37B 参数,这是计算训练成本所使用的值。
2 a0 \$ _. ?. i8 v- c& m0 }+ W, J& _- [- D( \# Z/ ^
然而,DeepSeek 的成本,是基于当前市场价格估计的这些 GPU 的成本。我们实际上并不知道他们的 2048 个 H800 GPU 集群(注意:不是 H100s,这是一个常见的误解和混淆!)的成本。通常,连续的 GPU 集群在批量购入时成本会更低,因此甚至可能更便宜。
9 A& f; ~3 H% @4 G- A% \+ r4 C9 \$ ]8 q5 t- A/ L. C  L
但是这里有个问题,这是最终运行的成本。在这成功之前,可能进行了许多在小规模的实验和消融,这一部分会需要相当大的成本,但这些并未在此处报告。
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除此之外,可能还有许多其他成本,如研究员薪资。SemiAnalysis 报告称,DeepSeek 的研究员薪资传闻约为 100 万美元。这相当于 AGI 前沿实验室如 OpenAI 或 Anthropic 的高薪水平。# \2 U& N8 O& k
1 i# s* [0 X: F
通常,当报道和比较不同模型的训练成本时,最终的训练运行成本是最受关注的。但由于糟糕的论调和错误信息的传播,人们一直在争论额外的成本使 DeepSeek 的低成本和高效运营性质受到质疑。这是极其不公平的。无论是从消融/实验的角度,还是从其他 AGI 前沿实验室的研究人员薪酬的角度来看,成本都非常显著,但这些通常在这样的讨论中没有被提及!
3 L) ^, O" a. N  _6 {0 J( |/ @- |, b1 H. S9 B1 E9 a) t7 s
谣言 3:这么便宜?所有美国 AGI 公司都在浪费钱,看跌英伟达
6 M% M- k4 V) D: P3 P, A: U我认为这又是一个相当愚蠢的看法。与许多其他 LLM 相比,DeepSeek 在训练中确实效率更高。是的,许多美国前沿实验室在计算上效率低下是非常可能的。然而,这并不一定意味着拥有更多的计算资源是坏事。+ W/ V* K! w) u7 A4 G
2 c7 Q$ y. h& o& Q8 W7 R& Z& {; R
老实说,每当听到这样的观点,我就清楚地知道他们不懂 scaling laws,也不懂 AGI 公司 CEO(以及任何被视为 AI 专家的人)的心态。让我就这个话题发表一些看法。. l5 T$ b; y$ }, n$ t2 C$ z" \  Z
& a' Q- s4 u7 B1 m; Q) J
Scaling laws 表明,只要我们继续将更多的计算能力投入到模型中,我们就能获得更好的性能。当然,AI 扩展的确切方法和方面随着时间的推移而发生了变化:最初是模型大小,然后是数据集大小,现在是推理时间计算和合成数据。1 v1 E, C) D  D' n- j& _
! t7 C( e% T4 W
自 2017 年原始 Transformer 以来,更多的计算能力等于更好的性能的整体趋势似乎仍在持续。
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$ C0 q9 S3 z8 w/ B更高效的模型意味着您可以在给定的计算预算下获得更高的性能,但更多的计算资源仍然更好。更高效的模型意味着你可以用更少的计算资源做更多的事情,但使用更多的计算资源,可以做到更多!; w+ T  M& B  B7 |& B

4 o0 Q* h# |/ Y  X  _- }你可能有自己的关于 scaling laws 的看法。你可能认为即将出现一个平台期。你可能认为过去的表现并不能预示未来的结果,正如金融界所说。: {8 E% x! z* |  e( @8 x
6 m9 R9 K' @: R1 `, U* a& O9 ?
但如果所有最大的 AGI 公司都在押注 scaling laws 能够持续足够长的时间,以实现 AGI 和 ASI。这是他们的坚定信念,那么唯一合理的行动就是获取更多的计算能力。
4 V! u* e8 K& R3 ^( T- }3 C2 T. |7 p' Q& E% m( ]+ m3 ^+ W
现在你可能认为「NVIDIA 的 GPU 很快就会过时,看看 AMD、Cerebras、Graphcore、TPUs、Trainium 等」,blabla。有数百万种针对 AI 的硬件产品,都在试图与 NVIDIA 竞争。其中之一可能在将来获胜。在这种情况下,也许这些 AGI 公司会转向它们——但这与 DeepSeek 的成功完全无关。2 _- s* V* v  g1 B
& c& J/ C$ b: {' Z3 R3 F/ H
个人而言,我认为没有强有力的证据表明其他公司会撼动 NVIDIA 在 AI 加速芯片领域的统治地位,鉴于 NVIDIA 目前的市场统治地位和持续的创新水平。
5 i; t' r, L: j0 J4 F9 y- L! M# L$ A8 F0 S3 Y
总体而言,我看不出为什么 DeepSeek 意味着你应该看跌 NVIDIA。你可能有其他理由看跌 NVIDIA,这些理由可能非常合理且正确,但 DeepSeek 似乎不是我认为合适的理由。* d/ y7 n  ?6 z/ l/ s
  o, v. V# K1 `1 {
谣言 4:模仿罢了!DeepSeek 没有做出任何有意义的创新
9 w% Y. W5 J- v: y  P8 N错误。**语言模型的设计和训练方法有很多创新,其中一些比其他更重要**。以下是一些(不是完整的列表,可以阅读 DeepSeek-V3 和 DeepSeek-R1 论文以获取更多详细信息):
; L4 a! M  P$ d( G; `: q# W' |7 \) O: z$ N- `! L
多头潜注意力 (MLA) – LLMs 通常是指利用所谓的多头注意力(MHA)机制的 Transformer。DeepSeek 团队开发了一种 MHA 机制的变体,它既更节省内存,又提供更好的性能。2 g# {$ H& y( o" b' j

4 M; C* J3 A1 I/ M* P3 CGRPO 与可验证奖励 – 自从 o1 发布以来,AI 从业者一直在尝试复制它。由于 OpenAI 对它的工作方式一直相当保密,大家不得不探索各种不同的方法来实现类似 o1 的结果。有各种尝试,如蒙特卡洛树搜索(谷歌 DeepMind 在围棋中获胜所采用的方法),结果证明不如最初预期的那样有希望。
4 W/ c. w/ U9 _7 D
7 n, z3 I/ l" u! o0 J/ Z; ~DeepSeek 展示了一个非常简单的强化学习(RL)管道实际上可以实现类似 o1 的结果。除此之外,他们还开发了自己变种的常见 PPO RL 算法,称为 GRPO,它更高效且性能更好。我想 AI 社区中的许多人都在想,我们为什么之前没有尝试过这种方法呢?
1 [% n% v; z, I8 M! U, f9 J2 f3 A2 g- Z6 M/ l0 O: E/ V3 F
DualPipe – 在多个 GPU 上训练 AI 模型时,有许多效率方面需要考虑。你需要弄清楚模型和数据集如何在所有 GPU 之间分配,数据如何通过 GPU 流动等。你还需要减少 GPU 之间任何数据传输,因为它非常慢,最好尽可能在每个单独的 GPU 上处理。无论如何,有许多设置此类多 GPU 训练的方法,DeepSeek 团队设计了一种新的、效率更高且速度更快的解决方案,称为 DualPipe。/ Q. X! r; {4 H+ U. h9 Y) H* P
4 }  N1 H: b  G
我们非常幸运,DeepSeek 完全开源了这些创新,并写了详细的介绍,这与美国 AGI 公司不同。现在,每个人都可以受益,用这些创新的办法来提高他们自己的 AI 模型训练。
. t( q3 r$ K  Y; P2 D' H& y3 S3 u8 C2 m+ W' Y+ H
谣言 5:DeepSeek 正在「汲取」ChatGPT 的知识6 ~7 ~1 ^$ R5 r) |
戴维·萨克斯(美国ZF的 AI 和加密巨头)和 OpenAI 声称,DeepSeek 使用一种称为蒸馏的技术「汲取」ChatGPT 的知识。
) r* l2 G) v) U3 U& M2 F  ~& [* r3 [6 w9 X/ S# o8 y3 J+ a6 n
首先,这里的「蒸馏」一词使用得非常奇怪。通常,蒸馏指的是在所有可能的下一个词(token)的全概率(logits)上进行训练,但这个信息甚至不能通过 ChatGPT 暴露出来。& S) G' p" G  m/ w
2 j. r! p0 R" b; \% |
但是好吧,就假设我们在讨论如何使用 ChatGPT 生成的文本进行训练,尽管这并不是该术语的典型用法。
. L6 n) b! x8 H6 l$ D
; K# L! W/ W# ~5 S# O9 N5 BOpenAI 及其员工声称 DeepSeek 自己使用 ChatGPT 生成文本并在此基础上进行训练。他们没有提供证据,但如果这是真的,那么 DeepSeek 显然违反了 ChatGPT 的服务条款。我认为这对一家天朝公司来说,法律后果尚不明确,但我对此了解不多。
; U0 ?9 z; Q; X* r
* S+ r6 W7 L! ?, s* ?请注意,这仅限于 DeepSeek 自己生成了用于训练的数据。如果 DeepSeek 使用了来自其他来源的 ChatGPT 生成数据(目前有许多公开数据集),我的理解是这种「蒸馏」或合成数据训练并未被 TOS 禁止。$ t1 _" v  k7 e" N" o3 b( I
* y( y7 \) H6 {2 e. o; p
尽管如此,在我看来,这并不减少 DeepSeek 的成就。与 DeepSeek 的效率方面相比,作为研究人员,让我印象更深刻的是他们对 o1 的复制。我非常怀疑对 ChatGPT 进行「蒸馏」有任何帮助,这种怀疑完全是出于 o1 的 CoT 思维过程从未公开过,那么 DeepSeek 如何能够学习它呢?
, Z" Q$ c# U% ^1 D! m2 K: L" P# [" V) L7 b) u/ Y
此外,许多 LLMs 确实在 ChatGPT(以及其他 LLM)上进行了训练,而且在新抓取的任何互联网内容中自然也会有 AI 文本。
. J7 \& o/ X1 ~5 S$ j4 j/ @* c7 H; Y
总体而言,认为 DeepSeek 的模型表现良好仅仅是因为它简单提炼了 ChatGPT 的观点,是忽略了 DeepSeek 在工程、效率和架构创新方面的现实。
, D2 C$ f6 @: O/ J4 f, d, }5 F7 s, e5 n+ ~5 e
应该担心天朝在人工智能领域的霸权吗?
$ p1 h9 }, ^: H* a9 L! d或许有一点?坦白说,现在和两个月前相比,中美 AI 竞赛在实质上并没有太多变化。相反,外界的反应相当激烈,这确实可能通过资金、监管等方面的变化影响整体 AI 格局。, m2 y& [! D/ y, z! A4 V5 \

& X# G( b6 g" a6 h1 S$ c天朝人一直都在人工智能领域具有竞争力,DeepSeek 现在让他们变得无法忽视。
" @& S4 j9 R6 `! E2 a/ y& m2 p
0 X8 G2 c9 N( Y" Q1 Y9 m! t关于开源的典型论点是,由于天朝落后,我们不应该公开分享我们的技术,让他们赶上。但显然,天朝已经赶上了,他们实际上很久以前就已经赶上了,他们在开源方面实际上处于领先地位,因此不清楚进一步收紧我们的技术,实际上的帮助是否有那么大。
2 Q2 v- e9 [7 `, t1 M% w
2 e# Q0 J9 [5 `! o1 X请注意,像 OpenAI、Anthropic 和 Google DeepMind 这样的公司肯定有比 DeepSeek R1 更好的模型。例如,OpenAI 的 o3 模型的基准测试结果相当令人印象深刻,他们可能已经有一个后续模型正在开发中。
; Z: k/ z/ B; `3 G4 f
( C4 @, S% C; o4 u& I* U在此基础上,随着像星门项目以及 OpenAI 即将到来的融资轮等重要额外投资,OpenAI 和其他美国前沿实验室将拥有充足的计算能力,以保持他们的领先地位。& e/ H4 P7 e7 Q. K: Y& p$ g
! ^+ u, x! J& W$ I( o+ e. C- z
当然,天朝将向人工智能发展投入大量额外资金。所以总的来说,竞争正在升温!但我认为,美国 AGI 前沿实验室保持领先的道路仍然相当有希望。& {, g. w) K( k/ D" ~0 D2 p( b+ y

/ p' ~5 |: D- b  s3 C" ?# ~/ r, F结论
0 k6 X5 y7 t* ^$ n1 t6 d7 _. T3 H一方面,一些 AI 人士,尤其是 OpenAI 的一些人,试图淡化 DeepSeek。而另一方面,一些评论家和自称专家对 DeepSeek 又反应过度。8 |8 E2 E! M) y; f& w# {; H8 R
  a+ i" |( N5 R4 u; O3 A9 g
需要指出的是,
6 u" Q/ x3 l0 O, n$ h4 I" `4 }OpenAI/Anthropic/Meta/Google/xAI/NVIDIA 等并没有就此完蛋。不,DeepSeek (很可能)没有在说他们所做的事情上撒谎。无论如何必须承认的是:DeepSeek 应得到认可,R1 是一个令人印象深刻的模型。2 j# k& c# s0 |8 B! u4 l7 @& U

( V! M& {% @: S) U8 e
avatar
5 个真相的也是可以在看到的呢
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分享的这个也是要看一下的了
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被误读的也是要在看是什么真相
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误读的真相也是要了解一下。
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DeepSeek现在很热门,感觉要赶超CPT的节奏
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心态也是自己去拿捏好了才行了。
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49#
看上去你的看法是挺有感悟的许多的道理不错
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48#
分享的是很棒啊,得花功夫看一下啊!
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47#
按照惯例来看看今天的推荐如何的了
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胜利的时候就该下线,全部方法长玩就是还回去
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楼主的看法和建议还是非常好的了呢。
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感激楼主的分享的看法和建议也是看看知道下的
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推荐多半都有输赢,大家还是要放平心态
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老哥的这波推荐胜率不了解好不好。
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菠菜一定有推荐,这是不能缺少的
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40#
使用这个方法有盈利还是最好的结果了呀。
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