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[虚拟币交流] EigenLayer的拗口概念intersubjective forking是什么?(转)
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1#
一个事实,大概可以分为三类:  l+ j4 p; M9 N7 L

7 \& q. W/ ^$ R8 c- t客观事实(objective)
* w0 C& m! Y% I5 A- X! [' p/ J  b6 r
/ U3 R% F: G; U' L$ h- h& r$ z主观事实(subjective)* K# a, V; S4 D; c! |, R6 o! Q. _
# d2 j3 {  C( f4 q1 G  V; q8 r
介于中间的“主体之间”(intersubjective)事实。. V3 N* a; T# ]: `: u

# D- l/ G3 |$ Y- x$ s举个例子:
3 h9 G# S  u* E4 T. M2 i" @
! v0 a) b3 [' ]  J# u" O1. 客观事实,比如说,1+1=2 ;
! M" V7 _5 m7 t' ?, C' [2 m3 r& `+ T0 h  O8 F/ z
2. 主观事实,比如说,有人觉得 @0x_todd 长得帅;
7 p- z& ^; Z5 r8 w9 [6 P0 J5 ~0 c" u
3. “主体之间”的事实,有点抽象,它来自于“社交共识”,比如说:ChatGPT 是当今 AI 的龙头之一。, X. m7 H$ X5 p1 T  v' c$ @

+ U! D; D- w( Z1 v+ i“主体之间”的事实,它没有客观事实那么的板上钉钉,也没有主观事实那么的张口就来。
. w0 X; F' z5 b  `/ f/ j( F
# r$ T. S7 K  \( E8 [3 a它是一个主体之间的——用人话说——它是群众们的共识,尽管可能不是真理。( g# ^- X' X% S+ [- I! [
/ f8 R' l) X) E/ w, G6 u) M6 M! J
如果到 Crypto,再举几个例子:
( a9 b$ R; s* f% H+ g/ ~
: Z) l2 o6 _8 p9 n- z1. 客观事实,比如说,EVM 执行的代码,如果执行了某个功能,一定会输出某个结果。$ ?/ b$ p6 R  j  ?! L

6 C' l" _6 r! q0 k; k4 ^, F4 R2. 主观事实,比如说,一条推特,我觉得 @eigenlayer 给早期持有者划分的比例太少了;
4 k$ \4 B) v% K! L0 s% `8 C
; i5 h* j, ]4 M3. “主体之间”的事实,也同样来自于“社交共识”,比如说,比特币是 crypto 的龙头;或者某节点作恶了,因为它隐瞒了一些数据。
- r& \% f2 Z, \: A5 w& o
+ `4 j/ p( `! x- p如今,大家都知道 Re-staking 是做什么的:. n6 m7 [2 K/ W) L: P5 ]! {! m

' ?9 j+ x! \" ?4 D; M+ Y用ETH作为押金,完成一些验证工作;) r! c9 `. V. ?: b' J. ?

7 A1 u; B- }( x+ F8 G1. 验证成功,则赚取佣金;
9 [% q5 X5 J/ ]* m
1 g% ^" x' \; ]# |/ K1 F! o2. 如果搞砸,则扣除押金。
6 L6 E( ~& Y, \2 n; d. |1 L& W9 A( f+ F; j
但是,怎么判断你到底搞砸还是成功了?押金谁来扣呢?这是一个难题。4 t+ w- b+ F' U& w& t' ]
7 T; w. X$ ^/ B, v1 r- s. z
验证“客观事实”的还好,有非常明确的判断标准。比如某个智能合约是否执行成功,这很好处理。
9 u0 y( o. ]1 k5 c+ Y+ Q! l. k1 X# T; n4 \
验证客观事实的,用$ETH 当押金没问题。- R% d2 p  y! X9 w
' a5 z& v! G0 K, y3 W. u* y
但是验证“主体之间事实”的就麻烦了,这界定标准也不是那么清晰。这时候你还敢用$ETH 当押金吗?你肯定不敢。
0 _; E4 K9 h( j) N' R7 n) i3 F/ W5 n& ~' l" I5 @4 K1 q( ^1 n
所以,Eigenlayer认为,凡是涉及到主体之间事实的验证,不再用ETH作为 re-staking,而是用$Eigen代币。$ d/ t" R9 r: R! d
8 {/ `& F! B9 ?
这仍然没解决我们刚才的问题。到底怎么判断你到底搞砸还是成功了?3 B- I: l7 V9 J" ]6 l

  e; Q. M2 E3 d6 x* S: k1. 靠多数人投票?那么也会带来“多数人暴政”,比如大户可以联手消灭小户。
: Z, N  E: W5 M& W$ C; L2 K+ m  S" k  t5 R; I1 Q' T& @
2. 靠委员会裁决?那我们来 crypto 干嘛?* V: I) B) e0 k4 _, z0 q

( F4 @& U+ T4 ?  C& x  O所以,Eigen 代币 Staking 准备用第 3 种思路:
, F" Y4 `8 I2 b- [( c% h
  K  L2 b1 ?( a+ Y3. 依靠 fork(分叉)。如果真的围绕一个“主体之间事实”出现了巨大分歧,那么还有最后手段,就是 fork。
3 z$ C5 y9 s  ]- a) [9 F3 x
5 l: k2 |6 N  j如果你(以及和你站在同一边的人)都认为其他人都错了,哪怕你目前不掌握多数席位,那么你可以直接分叉代币,然后没收其他人的。7 p  V: M1 A, {6 {/ _2 @8 n

9 s& o1 O4 ?9 p9 g注意,这是最终杀手锏。) p" x2 A+ j1 f& j8 G" |: m/ F: b0 f

0 f+ p7 g& D: _+ `  {到底什么是围绕一个“主体之间事实”出现的巨大分歧呢?
( m; N# r$ U! Y举个例子,当年,特朗普因为一点点选票连任失败,拜登当选第 46 任美国总统,但是在某个短暂的窗口,特朗普宣称拜登“偷”了他的票,他才是真正合法的第 46 任美国总统。
+ ~, [: [, c7 ~* O4 E9 y& W' V
' N, A5 Z9 G+ c在这件事尘埃落定之前,肯定有不少人是坚定相信特朗普是真正的 46 任总统,且他们没有主观作恶的意愿,且双方的支持者都无法说服对方。
  k% N2 K4 T/ j2 ?7 `8 d" _# R3 O. \
Eigenlayer认为,解决这类问题最好的方案:就是相互fork代币,让时间检验这一切,因为最终一定会有一方逐渐失去正统性,接近归零。
* a& `; X6 f* i3 c& ?1 T" g# u' n, L% z* T1 ]8 W$ _2 }) H! p! k
所以:6 o. |9 }1 Y  x% O2 T* B- }0 |
3 W/ w/ K) w* k4 r& U/ F0 y
1. 在特朗普支持者的眼里(即特朗普版的 EIGEN),要把所有拜登支持者的押金全部没收;% r* K( S. I9 ], ?7 P5 Z

9 j! [8 B" I6 G- R3 f- D2. 在拜登支持者的视角里(即拜登版的 EIGEN),要把所有特朗普支持者的押金全部没收。
9 R/ V$ D' P7 l3 {
6 @" C0 H0 ~, n* s8 A" B8 E; w最后的结果我们都清晰了,特朗普在大众视野里并非 46 任总统,特朗普版的 EIGEN 最终归零,所以没收了拜登支持者的代币也无所谓,反正都是 0。2 p  r. _2 [/ Y

) o" Y" d0 U% o8 W相反,拜登在大众视野里是 46 任总统,拜登版的 EIGEN 变成正版 EIGEN,特朗普支持者代币之前被没收,也付出了代价。
( O9 L6 I! g- z, `4 V+ c! o) q8 K6 i* i/ L( N2 B# Q3 R
这就是 intersubjective forking 要解决的问题。
3 w* B$ Y& C4 g0 B
* B* d: l/ t/ z6 P0 g  {所以,这些必须用EIGEN币才行,而不能用ETH。ETH fork太难了,而且这也不利于ETH安全。当然,这肯定也有让自己代币尽可能锁住的私心。2 }& k# d( {0 G- @2 |5 l  N1 h
0 \! {, r& p' h3 P
另外还有一个小细节,EIGEN 是一个双代币模型。6 y' R. A, P3 I6 u$ L4 g# d
一个是标准的 ERC-20 代币,它不会 Fork,可以用于上交易所或者 DeFi。5 O( x3 c" g+ D; K/ @- t
' g3 _& X  G" E+ w/ r
一个是真正用于判断事实的代币,如果真的出现了巨大分歧,它理论上可以无限 Fork。) z  d6 Q) Z- \1 Z6 b- v
8 F3 Y5 I/ X# H0 e* P- g
这两个代币之间是隔离的,但是有一定的映射关系,感兴趣可以去看白皮书,这里不再赘述。# Y$ X$ o+ ^& l9 _$ s1 L+ c2 n
# R0 j; T; i- ]9 k: \/ U5 V
最后概括一下,Eigenlayer抽象出了一类新的事实(intersubjective),它不能用之前的方案(ETH Restaking)解决,所以提出了新的解决方案(基于EIGEN代币的Staking和Slashing),即发行新的工作代币$EIGEN。
  e( L4 W3 Q$ g: m8 w' w
" d. A7 n: G; k# S1 X7 F; `% G& wEbunker,以太坊长期主义者,第一时间关注以太坊技术发展、提案升级和社区变化,分享关于Staking,L2,DeFi等以太坊重点赛道研究和观点。
- Y: u$ ]: e1 ]: |- q  [5 l
8 S  J" {" U2 {: q! c- t目前Ebunker包括Ebunker Pool(资金非托管以太坊Staking矿池)和Ebunker Venture(以太坊最大化风投)等业务。. _& N6 W; ^% w  D

& G  _$ g5 v7 |3 G# t2 v8 \) c
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2#
有的东西看看就是了,不要当真
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3#
这个倒也是可以求了解下看看了啊。
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4#
具体的理论打法还得让老哥来解答啊
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主题回复处广告图案-天策传媒
你的理论打法,玩起上来确实能控制振幅
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这个理论打法是需要向这个朋友多学习一下的。
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7#
我的成果的功劳都是老哥像这样的理论分享。
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8#
你估计也是一个理论很内行的玩家,谢谢你的分享。
avatar
分享的是很好啊,得花时间看一下啊!
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10#
楼主的理论打法也是有在记录中的呀?
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11#
感谢老哥的理论分享,还是可以了解到好多的。
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12#
麻烦的分享才是好玩意儿,花时间学习一下都不错的。
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13#
楼主的思路拿来和大家分享了。
avatar
14#
我觉得你的分享很不错,必须要给一个赞。
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这个理论应该是大伙实践的效果。
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学学这之类的经验分享,前人总结的。
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17#
理论全体问题不大,关键把握的好了
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